Nombre total de pages vues

dimanche 19 décembre 2010

Conclusion : le thème développé ne rencontre pas une compétence menant à une contreverse valable.

Néanmoins  je maintiens l'idée de base Mon idée et constatation se résume en un schéma simpliste: --> même commun dénominateur

Tumeur solide  et embryon
______________________    ----> Toléré par le systême immunitaire  Clin d'oeil

              HbF

Bon courage aux lecteurs du post précédent.  
J'espère malgré tout, que malgré l'absence de réactions pertinentes et de compétence de ce "riche forum français sur le problème de la grippe" (et non du cancer) que je recommande --> http://www.influenzah5n1.fr/ , cette réflexion sur un problème émouvant et brûlant fera naître peut être un espoir pour les chercheurs, et surtout les patients. Dr MSFV

Vue globale sur Forum influenzah5n1.fr : développement de mes idées.

S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« le: 16 Décembre 2010 à 19:42:52 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever


L'idée de base, the basis idea : Taux d'hémoglobine foetale, élevée chez le foetus et chez le cancéreux évolutif. Foetus et tumeur tolérés dans les deux cas grâce à HbF. Solution : Dénaturer HbF chez le cancéreux évolutif par une méthode, mutant l'HbF codée, permettant de rendre la tumeur et ses satellites métastatiques intolérés par le corps humain. Foetal hemoglobin, high among the foetus and evolving cancer. Foetal and tumor tolerated in both cases due to HbF.

Cette idée a été développée lors d'un dialogue avec mon père décédé en 1997.
J'espère avoir beaucoup de réaction et peut-être initié des recherches et un espoir pour tous les êtres souffrant de cette terrible maladie (mais de plus en plus curable.

L'avantage de mon idée de base (trouvant une faisabilité est de pouvoir supprimer la chimiothérapie débilitante à tous les niveaux temps physique que psychologique.

Nous aurions ainsi pour lutter contre cette source de satellites, qu'un acte chirurgical à effectuer, enlevant la masse du cancer primitif déjà rendue immunologiquement intolérable par le systême immunitaire détruisant l'HbF de la personne malade. http://foetalhbfandcancertreatmentahope.blogspot.com/  Doc Michel  Roulement des yeux
Signaler au modérateur    109.128.70.245

Alias Doc

anne
Modérateur
Hero Member
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10075



Voir le profil Message personnel (Hors ligne)
« Répondre #1 le: 16 Décembre 2010 à 22:32:17 »
Citer en réponseCitation

Those containing F-RBC were mainly embryonal carcinomas and metastatic teratomas. HbF positive myeloid cells (F-MLC), HbF positive normoblasts (F-NBS), and F-RBC were common in the bone marrow and in the lymphoid tissues of lymphoma, MDS, and MM.

pourquoi y a  til de l'HBF qui réapparait ? y a til un inducteur ?


elle peut servir de marqueur du cancer et peut etre de signe de maladie métastatique.. ?
Signaler au modérateur    Journalisée

Dr Michel S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« Répondre #2 le: 17 Décembre 2010 à 00:19:57 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever

La tumeur solide maligne fabrique de l'HbF retrouvée chez le cancéreux évolutif.
Cfr --> Dépistage hémoglobine fœtale dans le sang et dans le plasma des patients atteints de cancer.
Fetal hemoglobin screening in whole blood and in plasma of cancer patients.
Wolk M, Kieselstein M, Ben-Dor CG, Brufman G.

Tel-Hai Hospital for Chronic Diseases, Hadassah University Hospital, Jerusalem, Israel.
Abstract
Fetal hemoglobin (HbF) screening was performed on 296 cancer patients. In almost 80% of the patients with active disease (n = 197) and 35-60% of those with inactive disease (n = 99), the concentration of HbF in the blood was above the normal range. Among patients with metastatic breast carcinoma (n = 27), 89% had a high HbF concentration. The HbF level was significantly higher (p less than 0.001) in patients with active disease than in those with inactive disease. There is evidence of an ectopic production of HbF into the plasma of patients, but it will be necessary to develop a method for the prevention of hemolysis in order to establish this claim.

PMID: 1705048 [PubMed - indexed for MEDLINE]
dépistage hémoglobine fœtale dans le sang et dans le plasma des patients atteints de cancer.
M Wolk , M Kieselstein , Ben-Dor CG , G Brufman .

Hôpital Tel-Hai pour les maladies chroniques, Centre Hospitalier Universitaire Hadassah, Jérusalem, Israël.
Résumé
L'hémoglobine fœtale (HbF), le dépistage a été réalisée sur 296 patients atteints de cancer. Dans près de 80% des patients ayant une maladie active (n = 197) et 35-60% de ceux ayant une maladie inactive (n = 99), la concentration de l'HbF dans le sang était au-dessus de la normale. Parmi les patients atteints de cancer du sein métastatique (n = 27), 89% avaient une concentration élevée HbF. Le niveau HbF était significativement plus élevée (p <0,001) chez les patients ayant une maladie active que chez ceux ayant une maladie inactive. Il existe des preuves d'une production ectopique de HbF dans le plasma des patients, mais il sera nécessaire de développer une méthode pour la prévention de l'hémolyse en vue d'établir cette allégation.

PMID: 1705048 [PubMed - classé pour MEDLINE]
Signaler au modérateur    109.128.149.180

Alias Doc

Dr Michel S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« Répondre #3 le: 17 Décembre 2010 à 00:33:21 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever


CHEZ L'EMBRYON  Roulement des yeux : L'hémoglobine F, détectable à partir de la 5ème semaine, est le constituant hémoglobinique principal de cette période de la vie. L'hémoglobine F est synthétisée dès les premiers stades de la gestation ; elle atteint entre la 8ème et la 10ème semaine un taux de 90 % qui reste ensuite à peu près constant jusqu'à la naissance. La sous-unité foetale g est en fait constituée par un mélange en proportions variables de deux espèces moléculaires très voisines, produits de deux gènes distincts, les chaînes Ag et Gg qui ne diffèrent que par la nature du résidu en position 136, alanine dans le premier cas, glycocolle dans le second.
Le sang foetal oxygéné repart vers le foetus par la veine ombilicale, alors que le sang maternel désaturé repart vers les veines utérines. (Circulation foeto-maternelle)
L'approvisionnement en oxygène du foetus est facilité essentiellement par trois facteurs
-différences de concentration et de pression partielle de l'oxygène dans la circulation foeto-maternelle
-l'affinité élevée de l'HbF pour l'O2
-l'effet Bohr
http://www.embryology.ch/francais/fplacenta/physio02.html

CHEZ L'ADULTE SAIN : Chez l'adulte normal, l'hémoglobine F ne subsiste plus qu'à l'état de traces inférieures à 1 % et reste limitée à une population cellulaire restreinte, les "cellules F". Ces dernières, dont le nombre semble génétiquement déterminé, représentent 1 à 7 % de l'ensemble des érythrocytes, et correspondraient à des hématies dont la différenciation est différente de celle des cellules ne synthétisant que de l'hémoglobine A. (Source : INRP.Fr)
Signaler au modérateur    109.128.149.180

Alias Doc

anne
Modérateur
Hero Member
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10075



Voir le profil Message personnel (Hors ligne)
« Répondre #4 le: 17 Décembre 2010 à 08:02:34 »
Citer en réponseCitation

dans la liste des cancers avec HBF donnée plus haut, il y a des cancers " du sang" , des carcinomes et tératomes... pas d'épithélioma ?


il y a une preuve qu'HBF est produite de maniére ectopique.. ( études à poursuivre )
( production par la tumeur  ? comment une tumeur peut produire des hématies ?..  ou s'agit il de production d'HBF seule ? )

est ce que ton idée est  : globules rouges avec HBF pour oxygener le cancer, suppression HBF = mort du cancer - ( en schématique )

j'essaye de refléchir.. le matin , ce n'est pas facile;; Souriant
Signaler au modérateur    Journalisée

Dr Michel S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« Répondre #5 le: 17 Décembre 2010 à 09:23:46 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever


Merci de ta réflexion le matin. Moi aussi je vais encore  creuser.

Mon idée et constatation se résume en un schéma simpliste: --> même commun dénominateur

Tumeur solide  et embryon
______________________    ----> Toléré par le systême immunitaire  Clin d'oeil
               HbF
Signaler au modérateur    109.128.221.250

Alias Doc

Dr Michel S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« Répondre #6 le: 17 Décembre 2010 à 11:13:02 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever

L'O2 nécessaire à la croissance de la tumeur
On sait en effet
qu’à partir d’une certaine taille, les tumeurs solides, peu perfusées en leur centre, induisent
la formation de nouveaux vaisseaux principalement localisés à leur périphérie. Ce processus
est appelé néo-angiogenèse tumorale. Les néovaisseaux ont des caractéristiques
morphologiques et fonctionnelles différentes de celles des vaisseaux normaux.

Néo-angiogenèse tumorale 
Lors de la première phase de son développement, une tumeur est sans connexion avec le
système vasculaire préexistant. La multiplication des cellules tumorales par division cellulaire
repousse le réseau capillaire à distance de son centre. La diffusion passive de l'oxygène et des
nutriments devient insuffisante pour assurer une croissance tumorale au-delà de quelques
millimètres cubes.
 Les cellules au centre de la tumeur entrent alors en  hypoxie [2]. Les
cellules tumorales, stressées par le manque d’oxygène, synthétisent et libèrent dans
l’interstitium des facteurs d’activation de l’angiogenèse [3-5] (notamment le Vascular
Endothelial Growth Factor ou VEGF). L’évolution de la tumeur dépend de deux phénomènes
parallèles :
• d’une part la néo-angiogenèse. Elle crée de nouveaux vaisseaux qui convergent vers la
tumeur ;
• d’autre part la multiplication cellulaire. Elle augmente la taille de la tumeur, ce qui
éloigne les vaisseaux du centre. La croissance tumorale maintient également une forte
pression qui limite les capacités d’échange entre le centre de la tumeur et le circuit
sanguin.
La croissance de la tumeur tend donc à maintenir les néo-vaisseaux à la périphérie de la
tumeur. Les cellules, au centre, peuvent se maintenir en hibernation ou être éliminées par mort
cellulaire ou apoptose et former des plages de nécrose.
Les nouveaux vaisseaux sont généralement dégradés par rapport aux vaisseaux normaux.
Leurs parois présentent souvent une forte perméabilité pour les molécules de tailles
moyennes. Elles peuvent même présenter des fenêtres de grandes tailles laissant passer des
molécules très volumineuses, voire des cellules tumorales qui peuvent s’extraire du tissu pour
passer dans le circuit sanguin et former des métastases.
Figure 1.1-8 :  angiogenèse tumorale  (voir le lien de l'article)
Les cellules tumorales hypoxiques (zone centrale grise)
Source:  http://daniel.balvay.free.fr/doc/DBThese_1_1_Microcirculation.pdf

Conclusion : A un moment donné de sa croissance la tumeur solide ne peut plus se contenter de la diffusion passive de l’O2, d’où la nécéssité  de la néoangiogenèse , qui a comme inconvénient pour les microvaisseaux  d’avoir une plus grande perméabilité, et ainsi de permettre un lâchage de cellules malignes dans le sang provoquant les métastases. Il n’en demeure pas moins que les cellules tumorales ont besoin d’O2, pour que la tumeur se développe et que l’HbF possède une plus grande affinité pour l’O2. 
Signaler au modérateur    109.128.221.250

Alias Doc

Dr Michel S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« Répondre #7 le: 17 Décembre 2010 à 11:35:42 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever

 Cellule souche hématopoïétique : rappel pour faire avancer le Smilblick

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_souche_h%C3%A9matopo%C3%AF%C3%A9tique[url]]http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_souche_h%C3%A9matopo%C3%AF%C3%A9tique

Ensuite laisser un peu mijoter le cerveau, et puis si le coeur vous en dit ou si une pensée vous appelle .... Roulement des yeux

alors on continue  Clin d'oeil
Signaler au modérateur    109.128.221.250

Alias Doc

Dr Michel S.F.Vermeulen
Jr. Member
**
En ligne En ligne

Messages: 54


drmsfvermeulen@yahoo.fr
Voir le profil WWW Courriel Message personnel (En ligne)
« Répondre #8 le: 17 Décembre 2010 à 13:35:27 »
Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier Effacer le messageEnlever

Illustration et explication de l’Hypothèse : 

'Chez un sujet de 60-70 ans qui se met a faire un adénome carcinome, ou un cancer métastasé au niveau hépatique, le foie reprend ces caractères indifférenciées par sa cellule tumorale. Le foie retourne dans l’activation de ses gènes instables et peut se remettre a fabriquer la chaine gamma car la chaine alpha s’est éteinte. On peut donc avoir une remontée de l'hémoglobine fœtale chez un sujet âgée.''

Si j'ai bien compris, c'est la mutation qui est a l'origine de la fabrication de l'hémoglobine fœtale chez ce sujet?

La production de l'Hb foetale est assuré par le foie (durant la vie foetale). Donc j'en déduis que certaines cellules hépatiques (hépatocytes peut-etre?) ont la capacité de produire de l'Hb foetale durant cette période. Et si un processus tumoral (une hyperplasie cellulaire) touche ces cellules, il peut y avoir une reprise de cette production.

Conclusion : HbF marqueur et/ou acteur de la tolérance tumorale maligne ?
                   Il semblerait que cette HbF synthétisée par le foie permettrait de mieux oxygéné la tumeur, conjointement à l’effort fourni par la néovascularisation de la tumeur ayant atteint un certain volume, sous l’effet du Vascular  Endothelial Growth Factor ou VEGF). A vos claviers.... Roulement des yeux
Signaler au modérateur    109.128.221.250

Alias Doc

anne
Modérateur
Hero Member
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10075



Voir le profil Message personnel (Hors ligne)
« Répondre #9 le: 17 Décembre 2010 à 14:49:09 »
Citer en réponseCitation

on va se lire tout cela..
quand j'aurais récupéré mon beau PC qui va vite.. je chercherais un peu..pour l'instant je surfe comme un caillou..

note : comme je te le disais : microchimérisme : la mére porte des cellules de sa mére et de ces enfants, vu passage transplacentaire au 5 eme mois grossesse..
cellules " tolérées "elles aussi. ( microchimérisme aussi entre jumeaux ) on découvre des cellules souches embryonnaires dans la mére, des décennies aprés... Sourire
il en découle que le " soi" immunitaire est quelque chose de beaucoup plus " relatif" qu'il y a 25 ans.. ( il y avait le soi et le non soi et rien ne se mélangeait )

dédifférentiation des cellules cancéreuses... OK.. récupération de propriétés antérieures. dérepression de génes... ( je regarderais cela... la cancero n'est pas trop ma passion )

euh, le VEGF, je l'ai croisé à un moment en embryologie je crois..
on a pu en labos dédifferencier des cellules, ( faut que je retrouve le schéma )